Paul Gerhardt meets Pop (II)

00:00:03: Paul Gerhard meets Pop, ein Podcast aus dem Vokalwerk Christianskirche mit der Göttinger Theologin Sarah Hilmer.

00:00:12: Wenn wir konkret auf Kühe gucken müssen wir ganz klar sagen da sind nur Männer.

00:00:15: also bis zum achtzehnten Jahrhundert singen Frauen gar nicht in Kürn.

00:00:19: Mit Frank Kurzmann Theologe aus Hamburg.

00:00:22: Gerhard war ja unglaublich also begabter Künstler Dichter Prachakromat

00:00:28: und dem Hamburger Musikmanager Daniel Schöpps.

00:00:32: Jetzt bin ich bei den großen Weltsprachen gelandet, in Regionenfußball und Musik.

00:00:36: Ja?

00:00:37: Folge zwei von der Kunst des Einfachen und dem Queeren der frühen Neuzeit.

00:00:44: Wir beginnen mit dem Klassiker unter den Klassikern Geh aus mein Herz und suche Freude dazu.

00:00:50: Sweet Caroline von Neil Diamond aus dem Jahr neunundsechzig

00:00:56: Die Interpretation von geh aus.

00:00:57: mein Herzen gibt es glaube ich durchaus verschiedene Meinungen zu.

00:01:01: Also, ich würde sagen einerseits ist es wieder dieser Gedanke dass wir eine wunderbare Schöpfung haben die uns was sagt und was sagen kann Ausgehend der Betrachtung der Natur von den Tieren, den Pflanzen das der Rückblick auf den Schöpfer möglich wird.

00:01:20: Tiere und Pflanzen bei Paul Gerhard sind auch manchmal Thema gewesen.

00:01:26: In der Forschung gibt es ganz spannende Sachen, was das sozusagen soll an welcher Stelle.

00:01:32: Es gibt jetzt einen relativ neuen Aufsatz von Susanne Weichenhanen wo sie das Siegel Paul Gerhards unter die Lupe nimmt und da feststellt dass da bestimmte Gewächse drauf sind, die sie als Kreuzblütler und wahrscheinlich Violen identifiziert.

00:01:48: Von der Viole ist es auch in ... Ich glaube ich stehe an deiner Krippe hier die Rede.

00:01:52: Hier im Sommerlied haben wir natürlich zum Beispiel die berühmten Narcissus und die Tulipanen.

00:01:58: wo glaub' ich wenn ich das richtig im Kopf habe weil die These auch vertreten wurde dass das auch so eine Art von Herrschaft oder Obrigkeitskritik damit mitschwingt.

00:02:06: Ich selber würde auf jeden Fall sagen dieser Pracht und dem Lob der Schöpfung liegt, in die das konkrete Geschöpfe der Mensch dann anstimmen will.

00:02:19: Ich

00:02:19: sag' eine frühe Romantik ja, ne?

00:02:21: Also diese Anbetung der Natur und so... Das hast du denn später auch bei Eichendorf und Novaris also jetzt in einer weltlichen Form halt Und da ist ja klar, dass es die Aufklärung des Scheißes hat, ich versuche noch hinterherzukommen.

00:02:34: aber wenn du diese Anbietungen der Natur um den Robreist der Schöfffung und das alles so herrigt und wunderbar eingerichtet Es geht und es wandelt usw.

00:02:43: Das ist ja für mich nochmal

00:02:45: eine Aufgabe auch hart.

00:02:47: Ja, würde ich auch sagen.

00:02:48: Also das ist ne Form von Theologie die vielleicht vergleichbar ist zum Beispiel mit Christian Skrivers Naturbeobachtung aus denen dann geistliche Mehrwerte abgeleitet werden.

00:02:59: Ich glaube dass es schon eine Tradition könnte man's schon nennen als Borkenrototomus ist und sein geistlichen Mehrwert aus dem was man in der Schöpfung beobachten kann abgeleiten In der Zeit, die ja auch sozusagen insgesamt sehr bildreich, bildhaft denkt.

00:03:13: Sehr emblematisch denkt und die Natur hat dadurch dann ja auch so einen gewissen emblematischen Charakter.

00:03:21: Ich würde sagen da haben wir wieder ein Beispiel vielleicht hier noch weniger als den anderen aber auch ein Beispiel dafür wie das lyrische ich schon singend in diesen irdischen Freuden auch antizipiert die himmlischen Freunden sozusagen der Himmel als Sehnsuchtsort noch.

00:03:42: Vielleicht hier in diesem Fall noch etwas weniger schon da zu sein und dann vielleicht die Bewegung wieder zurück, aber trotzdem ich würde sagen es changiert schon auch hier in dem Lied zwischen der irdischen und himmlischen Sphäre.

00:03:58: das sind hier in diesen fall klassische esiatologische Themen Die Antizipation der ewigen Seelichkeit.

00:04:07: Gleichzeitig ist es schon so, dass das irgendwie feminin verbunden ist.

00:04:13: Ich habe auch das Gefühl, dass es eben auch bei Gartenbau ist eine weibliche Aufgabe ganz richtig und Schönheit ja immer irgendwie weiblich assoziiert wird.

00:04:24: Das ist im sechzehn Jahrhundert noch nicht so stark aber es wird auch im siebzehnten Jahrhundert.

00:04:29: mit Blick auf Partnerinnenwahl wird plötzlich stärker nach Schönheit fragt, dass man nach körperlichen Aspekten auch fragt.

00:04:37: Ja oder ich habe gerade auch gedacht vielleicht ist es auch das Schöne Dass das siebzehnte Jahrhundert auch erlaubt Das männliche Herzen, die aus meinem Herz Ganz legitimerweise weibliche Empfindungen haben dürfen Und dass man das gerade im Verhältnis zu Gott Haben darf weil Gott irgendwie transcendent und jenseits jeglicher Gender-Ideen steht, dass das vielleicht auch Freiraum schafft.

00:05:10: Also wenn wir uns so überlegen wie wir uns Masculinität im siebzehn Jahrhundert vorstellen dann stellen wir uns nicht diese Innerlichkeit, diese Herzlichkeit, diese Wärme vor die ja in ganz vielen Liedern derzeit irgendwie vorkommen.

00:05:25: Auch hier meine Freude oder viele Lieder sind so anrührend, dass wir heute noch was damit anfangen können und sie sind eigentlich von Männern geschrieben.

00:05:35: Und wahrscheinlich sind das Männer wenn wir uns die Korrespondenzen von denen anschauen würden.

00:05:39: Die sind wahrscheinlich nach außen gar nicht so warm und herzlich aber die irgendwie in ihrer Gottesrelation auch ein Schutzraum erleben anders sein zu können als es vielleicht die gesellschaftliche Norm an Maskulinität erwartet.

00:05:56: Also man würde immer betonen, dass durch die Reformation der Ehe stand eine wesentliche Aufwertung erfährt.

00:06:04: Es gibt zum Beispiel Linda Roper, die ja auch Forschungsgeschichtlich eigentlich sehr bekannt ist.

00:06:09: Die hat dazu sich in den Neunzigern promoviert und die kommt zu der These, dass das eben zu einer Domestizierung der Frau geführt hätte, dass die Frau ins Haus gedrängt wird was Bildung angeht, was Beteiligung an den handwerklichen Betrieben der Ehemänner angeht.

00:06:28: Dass die Frau eben reduziert wird auf das Muttersein und dass er negative Folgen hat.

00:06:34: Gibt auch andere Studien, denn dann eher betonen es gibt mehr Freiheit.

00:06:37: Also Forschungsgeschichtlich ist das sehr kontrovers.

00:06:42: Ich glaube wir haben uns Kirche ja ganz anders vorzustellen.

00:06:44: Wir haben ja nicht diese Vereinsstruktur, die wir heute haben.

00:06:47: Und heute würde man wahrscheinlich sagen in diesen Gruppen Kirchlichen oder in diesen kirchlichen Gruppen sind es vor, nämlich Frauen.

00:06:56: Wenn wir konkret auf Kühe gucken müssen mit ganz klar sagen da sind nur Männer.

00:07:00: also bis zum achtzehnten Jahrhundert sehen Frauen gar nicht im Körn und gar nicht in kirchlichem Körnern auf jeden Fall.

00:07:06: Aber das heißt nicht dass Frauen im Bereich der Kirche weniger präsent sind was die religiöse Andacht im Haus angeht Was immer so.

00:07:15: also in der frühen Neuzeit haben wir davon auszugehen Es gibt Kirche und Gottesdienst und gerade im siebzehn Jahrhundert erhält Hausandacht einen ähnlichen Stellenwert.

00:07:25: Und da müssen wir davon ausgehen, dass Frauen auch wesentliche Rollen übernehmen, zahlt es auf die Leitung dieser Hausandach übernehmen.

00:07:32: also im privaten Setting kommt Frauen schon eine wichtige Rolle zu.

00:07:38: deswegen auch für religiöses Dasein kann man diese Differenzierung aus privat und öffentlich in gewisser Weise richtig erachten.

00:07:47: Also Männer sind diejenigen, die den öffentlichen Settings sehr präsent sind während Frauen oft Leitungsposition in gleichen Themen im privaten Raum übernehmen.

00:07:58: Ich würde tatsächlich noch einmal kurz auf die Chöre auch eingehen um zu verstehen wer macht eigentlich Kirchenmusik?

00:08:05: In der frühen Neuzeit sind es vielfach Schulchöre und zwar Schulköhre von Lateinschulen.

00:08:11: Und Lateinschuhe sind eben nur für jungen zugänglich.

00:08:14: das heißt In der Regel sind Frauen nicht in den Körnern anzufinden.

00:08:19: Gleiches gilt für Organisten, also Organisten sind eigentlich die professionellen Musiker der frühen Neuzeit auch die mit dem höchsten Ehre.

00:08:30: Daneben alles was ein professionell Musikern so rumspringt im städtischen hat eigentlich nicht so ein besonderes Renommee.

00:08:39: und bei den Organisten ist es zum Beispiel so dass ich meine mir irgendwo mal einen Fall begegnet ist, dass auch die Tochter mal den Organistendienst für den Vater übernehmen will.

00:08:49: Weil der Vater erkrankt es sich glaub ich, den Arm gebrochen hat irgendwie sowas.

00:08:52: Er ist nicht in der Lage zu orgeln und es kommt daraufhin in der Kirche zu einem riesigen Disput ob das dem Gottesdienst würdig ist, daß eine Frau Orgel spielt.

00:09:04: Und das war übrigens auch der Anlass warum ich gedacht habe, ach irgendwie scheint das ein spannendes System zu sein, sich mal dinner noch in der frühen Neuzeit anzuschauen Natürlich, um noch mal zur Kirchenmusik zurückzukommen.

00:09:15: Wir haben immer davon auszugehendes Frauen im Gottesdienst mit singen.

00:09:19: Also das reformatorische Moment ist ja der Gemeindegesang oder ein ganz wichtiges Moment auch in einer Einführung der Reformation in vielen Städten.

00:09:29: Ist es mit einer Singbewegung verknüpft?

00:09:32: Dass so Predigtstörungen singend passieren und da sind natürlich auch immer Frauen dabei und auch Frauen die mitsingen.

00:09:41: Natürlich gibt es da ganz viele Fragen, die auch offen sind.

00:09:44: Wie geht man damit um, dass Frauen natürlich zu Beginn der Reformation geringere Lesefähigkeiten haben im Vergleich zum Männern?

00:09:51: Auch wie erhebt man überhaupt lesen?

00:09:53: Fähigkeiten ist immer eine große Frage.

00:09:56: Teils wird davon ausgegangen, dass man entsteht und optimistischer sein kann als wir vielleicht gemeinhin annehmen eben weil Frauen auch im Handwerk Rechnungsbücher führen und dafür eben auch Lesefähigkeiten brauchen.

00:10:10: Also ich glaube, wenn wir jetzt ganz eng in den Raum der Kirche gucken ist das für die frühe Neuzeit eher mau.

00:10:19: Es gilt als anruhig dass Frauen musizieren gerade an Instrumenten.

00:10:25: Das kann man vielleicht auch noch dazu sagen, dass es ganz spannend ist ein gewissen Kodex gibt welche Instrumente für Frauen eigentlich Sittlich achtet werden und glaube, teilt sehen wir das heute noch.

00:10:38: Also ich spiele selbst Trompete Und Trompette ist kein typisches Mädcheninstrument und das wird in der Zwischenzeit damit begründet dass eben das Gesicht unter Spannung steht Dass man dabei nicht schön genug aussehe.

00:10:52: wenn Fraueninstrumente Spielen, dann müssen das Instrumente sein, die die Schönheit der Frauen unterstreichen.

00:10:58: Also zum Beispiel Hafe oder auch Cembalo Klavier.

00:11:01: Das verändert den Körper nicht großartig.

00:11:04: Die Frau kann aufrecht sitzen und sich gut präsentieren.

00:11:08: Solche Instrumentes sind erlaubt aber viele Instruments, die den Körper verformen eben nicht.

00:11:16: Genau wie stehen Frauen nun zu den Liedern und zu den Leadinhalten?

00:11:21: Die Leadinhalte größtenteils würde ich sagen nicht auf Genderthemen angelegt, sondern das protestantische Lied rekuriert gerade im sechzehn Jahrhundert in erster Linie auf Glaubensfragen.

00:11:36: Auf Vermittlung der theologischen Lehre.

00:11:38: also nun freut euch wie ein Christgemeines immer das Paradebeispiel wo man einmal so einen Durchgang durch die Theologie Luthers hat.

00:11:46: Das ist so das sechzehnte Jahrhundert und es ist eigentlich ganz spannend, wenn man sich anguckt wie sich die Pronomen verändern.

00:11:51: Im sechzenten Jahrhundert haben wir wir und euch und im sevzehn Jahrhunder wird es immer zunehmender.

00:11:57: ich Und mit diesem Ich einhergehend Ist eine Ausdifferenzierung Die schon dazu führt dass immer mehr Themen protestantisch besungen werden.

00:12:06: Es geht eben nicht mehr nur

00:12:09: um

00:12:09: Glauben und Fräumigkeit Sondern es kommen immer mehr Themen dazu.

00:12:13: Und in dem siebzehn Jahrhundert gibt es schon Liedthemen, die explizit weiblich sind.

00:12:20: Spannend ist das diese Themen also.

00:12:21: es geht dann um Schwangerschaft und Geburt darum dass unfruchtbare Frauen ihr leid im Lied verarbeiten sollen.

00:12:30: Es gibt Lieder für Märkte, Lieder for Ehefrauen.

00:12:34: Spannend dabei ist dass all diese Lieder nicht von Frauen geschrieben werden sondern ganz meistens eben aus männlicher Feder stammen und in den Liedern es immer eine Mischung gibt auch seelsorgerlichen Anliegen und gleichzeitig Moralvermittlung.

00:12:49: das heißt Subtil wird gesagt wie eine gute Ehe Frau zu sein hat und gleichzeitig wird irgendwie ernst genommen Probleme und Sorgen haben kann.

00:13:01: Heutzutage würden wir sagen, Gender ist ein sehr neues Phänomen.

00:13:04: Und meinem Eindruck ist es das gar nicht.

00:13:06: also dass eine Frau sich in einem Text angesprochen führt indem es eigentlich um einen Wittfer geht oder... ...und einem Knecht.

00:13:16: Das setzt man auch in der frühen Neuzeit nicht voraus sondern auch da hat man ganz oft so Ergänzung, so Textfragmente die ihm ergänzt wird wo dann in Klammern steht das gilt im übrigen auch für eine Wittfe.

00:13:29: Sicher gibt es auch Texte, wo man davon ausgeht.

00:13:31: Da fühlen sich alle angesprochen.

00:13:33: gerade in Liedern, wo's eben um Glaube und Fräumigkeit geht finde ich das schon bezeichnend dass da meistens keine Pronomen kommen sondern dass es um die universelle Kindschaft Gottes meistens geht und dieses Kindschaftswort sehr prominent ist und das ihm zum Ausdruck bringt, dass alle mit angeredet sind wenn man über Pronomen spricht, man spricht ja nicht nur über Frauen.

00:13:56: Ich gucke mir Piri Fähr auch Männlichkeitskonstruktionen an und das gerade im Gesang-Buch-Kontext.

00:14:03: meine Eindruck ist, dass männliche Pronomen so stark mit Jesus und Gott verquickt werden als dem idealem Mann, dass Männlichkeit in der frühen Neuzeit ganz schön unter Druck steht, dass Jesus der ideale Mann ist, an dem man sich zu halten hat, kriegerische Attribute mit Jesus und Gott verbunden werden.

00:14:26: Das mein Eindruck ist, dass das der ideale Mann sein muss.

00:14:31: Zu Maria ist mein Gefühl, dass ich unsicher bin inwieweit es tatsächlich gelingt, Maria aus der Leinfräumigkeit zu entfernen eben weil es an einer anderen Vorbildfigur fehlt.

00:14:44: Das, was wir nach der Reformation haben sind eigentlich nur noch abstrakte Vorbildfiguren.

00:14:48: Die Rolle als Hausmutter wird abstrakt gefüllt.

00:14:53: Teils haben wir tatsächlich Elisabeth von Thüringen als besonders liebende und aufopfernde Ehefrau.

00:14:59: Mein Gefühl ist so auch in einer Erbaungsliteratur im zehnten Jahrhundert das Maria plötzlich doch wieder ganz schön stark wird Und dass die Marienfrömmigkeit mit ihren körperlichen Aspekten wahrscheinlich nie ganz weg war.

00:15:13: Sweet Caroline hat es ja jetzt geschafft in den letzten Jahren zu absoluter Fußballrömmel zu werden.

00:15:17: Der Song war ja auch gefühlt, weiß ich nicht?

00:15:20: Nicht weg aber jetzt nicht so.

00:15:22: und seit ein paar Jahren ist das ein Standard im Fußballstadion.

00:15:25: Und wenn ich jetzt aus meinem Herzen suche freut... In dieser schönen Meinzeit!

00:15:29: Gut, ich habe jetzt in mein Zeit rausgemacht weil natürlich da die Champions League Finale sind also deswegen dieses... Die weltliche Freude an der göttlichen Schöpfung, die ewige Segigkeit, jetzt bin ich bei den großen Weltsprachen gerandet in Regionen, Fußball und Musik Ja?

00:15:43: Das sind für mich Weltsprachen.

00:15:44: Also Fußball sowieso, weil egal wo du auf der Welt bist, du kannst mit irgendjemandem wenn er auch davon ist dann kannst du mit dem reden und es ist auch fast egal welche Sprache.

00:15:52: bei Musik ist das genauso.

00:15:54: die ewige Sehlichkeit natürlich für einen Fußballfeld ist natürlich auch einfach zu holen und so und einfach zu definieren.

00:16:01: deswegen also jetzt mit den Text keine Ahnung, Neil Diamond weiß ich auch nichts aber rüstig wie der Song jetzt natürlich Wegen ganz anderer Gründer, jetzt gar nicht wegen der Textlebe sondern wegen der Möglichkeit da schön umzuschreien.

00:16:13: wer entweder fremdläuft, harmoniert das für mich auch.

00:16:15: Und das ist für mich so eine Art Kindheitserinnerung oder eine gute Erinnerung?

00:16:19: Klassischerweise in meiner Heimatgemeinde gab es dann immer ein Outdoor-Gottesdienst, also Gottesdienst im Grünen.

00:16:25: Wo man dann mit dem Fahrrad hin und hat auf einer schönen Wiese und alles so recht gemacht war natürlich auch schön und war Mai usw.. Dann wurde klassisch gehe aus meinem Herz gesungen und das ist praktisch irgendwie die Assoziation, die ich immer noch damit habe Musik

00:16:40: kann etwas Erweckendes Also Musik kann dich erwecken.

00:16:42: Es gibt eine wahnsinnig tolle Das kann man sich auf YouTube angucken Studie mit Alzheimer-Patienten in den USA und da gibt es ein Bild, also ein Video, das gucke ich mir ab und zu an.

00:16:54: Das ist Henry und Henry ist wie in seinen Achtzigern und ich weiß nicht wo das ist aber irgendwo in den

00:16:59: U.S.A.,

00:17:00: er ist wirklich schwere Alzheimer- Patient und er kennt seine Tochter nicht.

00:17:06: und so was sie ja gemacht haben ist dem Henry einen Kopfhörer aufzusetzen mit der Musik seiner Jugend.

00:17:15: Und das war dann so Motown, Funk-Soul.

00:17:18: Dann hat er den Kopfhörer

00:17:20: auf und du kannst

00:17:21: es wirklich sehen wie er rrrr aufwacht da ist.

00:17:25: Zwanzig Minuten haben erzählt wo er war mit welchen Mädels er damals getanzt hat was er für Outfits an hatte wie cool er war.

00:17:34: So sinkt mit und ist für zwanzig minuten wieder der dreienzwanzigjährige Henry der in irgendwo Party machen geht.

00:17:43: Für mich ist Musik Nicht nur die Weltsprache, jeder versteht das.

00:17:46: Auch dieses Göttliche, dieses Erweckende ist mehr als es ist und kennt jeder.

00:17:55: Keine Ahnung, hörst du den Song, wo du das erste Mal verriebt warst?

00:17:58: Und dann bist du wieder in der Schmetterlinge im

00:18:02: Bauch.".

00:18:04: Jetzt zwei Liebeslieder – dich zu lieben von Roland Kaiser und ich stehe an deiner Krippen hier.

00:18:13: Erstmal fand ich es sehr erwerbend im Vorgespräch, erst mal ein bisschen wild.

00:18:16: Dass das überhaupt gegenübergestellt wurde, dachte ich, Mann, also Burger Kaiser den Zorn kenne ich aus Versehen sehr gut.

00:18:23: Burger Kaiser ist jetzt im Gegensatz zu du oder Jürgen ist für mich wirklich schlager.

00:18:26: Ich kenne auch nicht so viel von dem ich ob Santa Maria ist glaube ich noch so.

00:18:33: Aber dich zu rieben ist ja nun wirklich eine richtige Alarfsong.

00:18:37: Du bist die Frau, die jedes und jede Zärtlichkeit an mich verschenken.

00:18:42: Du bist die Frau, die alles gibt was mein Liebe nennt.

00:18:46: Das ist ja wirklich... das ist ja schon fast so.

00:18:48: da kann der Großmodi schon mal ein bisschen kichern auch so, ne?

00:18:51: Das is' ja schon ein bisschen böschen Anzüglichkeit ist dann ja auch im Rauben so, muss man ehrlich sein.

00:18:56: und dann meintest du aber eben schrauberweise Moment mal ich stehe in einer Krippe hier ist er auch ein liebes Kind Es ist ja auch die Liebe zu einem göttelichen Kind.

00:19:06: jetzt in dem Fall Und deswegen denke ich hart Dann passt es vielleicht doch, ich hätte das uns gar nicht so für mich zusammenbekommen ehrlich gesagt.

00:19:13: Das beginnt sozusagen als Weihnachts-Szenerie und wird praktisch ein Jesus-Liebeslied.

00:19:19: Und die das hohe Lied war in der Zeit im Luther-Tum sehr beliebt, was man vielleicht so erstmal gar nicht weiß.

00:19:25: Aber es ist viel ausgelegter, viel rezipierter Text auch mit seiner Erotik, mit seinem Liebesstopic.

00:19:32: Ich fand auch interessant dass schon aus dem Mittelalter kommende Topoi Nicht nur diese ganze Union-Mystika und Verbindung Du bist mein ich bin dein Was wir natürlich bei Luther haben in einer solchen Beschreibung der Indien-Jesus-Liebe natürlich auch gerne haben, aber auch dieses Empfang und als Gastaufnehmen des Jesuskindes oder auf dem Jesu sozusagen in sich geistig ist was, was auch in der mittelalterlichen Freumlichkeit schon eine wichtige Rolle spielt.

00:20:01: Die Rede von sozusagen Jesus als Gast zu empfangen in Verbindung mit der Weihnachtserzählung also Jesus wird empfangen, kommt auf die Erde und wird dann von mir auch empfangene geistlich doppelt in Sinne.

00:20:15: Und das fand ich noch mal sehr eindrücklich als ich den Text jetzt auch nochmal gelesen

00:20:19: habe.".

00:20:21: Also ich persönlich würde das glaube ich lesen als Ausdruck des singenden und frommenden Subjekts Paul Gerhardt der sich da selbst von Gott angeredet fühlt.

00:20:33: Paul Gerhardt sprach es ja immer sehr innerlich und emotional Und manchmal bin ich mir nicht so sicher, haben diese Leute diese Lieder erst mal für sich geschrieben als Ausdruck ihrer Gottesbeziehung?

00:20:45: oder haben sie das schon immer mit dem Fokus geschrieben, dass auch andere Leute die Lieder singen und rezipieren sollen.

00:20:52: Mein Gefühl wäre, dass man sich immer leichter in Dinge einschreiben kann, die ernsthaft gemeint sind und innerlich gemeint ist.

00:21:01: Aber natürlich ist es eine gute Frage, wird ne Frau sich unter Ohrbruder mein angesprochen fühlen?

00:21:09: Es gibt ja Lieder von Frauen und da ist schon auffällig, dass die dann natürlich nicht Bruder Mein sagen sondern das sie sich auch als Tochter oder so verstehen.

00:21:16: Und auch andere Gottesprädikate vielleicht dann wählen.

00:21:19: aber grundsätzlich kann man natürlich fragen Ist dieses Verhältnis Gott der Gläubige?

00:21:24: Ist es ein Verhältniss wo Geschlecht überhaupt eine Rolle spielt?

00:21:28: gerade wenn wir uns so die Braut mystik irgendwie angucken die dann bei Philipp Nikolaj zum Beispiel wie schön leuchtet dann noch Morgenstern Na, ist das auch ganz prominent.

00:21:37: Wo man dann schon fragen kann also diese Beschreibung Gottes hat ja so bekommt irgendwann homoerotische Züge.

00:21:45: und da könnte man ja genauso fragen wie steht jetzt eigentlich ein Mann zu Gott der Gott als seinen Breutigam entgegen geht?

00:21:53: Das ist irgendwie auch eigentümlich.

00:21:57: Geht rein!

00:21:58: Das finde ich eh bei Volker auffällig, dass er einfache Worte findet und dann bist du manchmal auch unter dem Nahevitätsvorwort bei schlauen Menschen so gut eine Sache.

00:22:09: Bei anderen Sachen finde ich es gerade in der Musik immer sehr schwer, Dinge einfach zu sagen wie in der Oper ist oder ob das jetzt in einem Pop-Song ist oder was da ist.

00:22:16: Sachen einfach zu zeigen dass sie unmittelbarer treffen.

00:22:20: Da brauchst du keine Verschnackung

00:22:22: drum rücken?

00:22:23: Ja absolut!

00:22:25: Aber stimmt, das kommt darin vor, dass Jesus kennen küssen will ja.

00:22:32: Wobei auch das mit den Küsten ist ja auch bei denen... Autodoxen mit den Ikonen, ja auch noch mal was ganz anderes.

00:22:37: Da gehst du in die Kirche rein und erst einmal küsst du deine Heiligen.

00:22:39: Genau!

00:22:40: Also das finde ich ja auch erstmal etwas sehr Schönes, was sehr direkt ist so...

00:22:45: Und weil ich stehe an deiner Krippe hier darf man ja auch nicht vergessen dass es eine Geburtszähne eigentlich könnte man da easy meine Frau irgendwie einbauen.

00:22:54: Ich glaube das Einzige ist immer dass Frauen Kinder in Windeln wickeln dürfen.

00:23:00: Das dürfen die Frauen gerne machen.

00:23:02: aber Dafür, dass es eigentlich eine Geburtszene ist, ist es gar nicht auf weibliche Erfahrungen einer Geburt rekorrient.

00:23:09: Und das eine Geburt immer ne existenzielle Gefährdung auch sein kann und man dankbar sein kann, dass das gut gegangen ist.

00:23:14: Klar wir wissen wie's bei Maria ausgeht aber hätte man Anschluss suchen können!

00:23:29: Ich finde es bei Paul Gerhardt oder an dem Beispiel auch so charmant, dass das erst mal nur Kinder sind.

00:23:38: Dass da nicht ein maskulines Attribut von Sohn verwendet wird, sondern es geht um die Kinder und das ist gar nicht so unauffällig, dass oft im Sündenkontext passiert.

00:23:50: Also auch die lötterische Idee wir sind alle Sünder und dieses Sündenbewusstsein wird sehr tief Und meinem Eindruck nach nicht nur auf Frauen fokussiert Also eher sogar, dass auch wenn man über die Schöpfung spricht natürlich ist Eva diejenige die den Apfel genommen hat biblisch begründet.

00:24:07: Aber in der Rezeption eigentlich immer eher die Idee von Adam Samen als sündhaft dominant.

00:24:13: und da haben wir ja genau die Personverkehrung.

00:24:16: Adam ist plötzlich der schuldige und nicht mehr Eva.

00:24:19: aber in der Forschung wird es fast gar nicht thematisiert eigentlich immer davon ausgeht, dass die Niedrigstellung der Frau eben über den Lündenfall begründet wird.

00:24:28: Und das scheint meinem Gefühl nach gar nicht so dominant in einer protestantischen Lesart, sondern dass die Paulinische Tradition eigentlich viel stärker ist.

00:24:36: Genau zu diesem Brautmüstig-Komplex, der da dann gern Ende kommt?

00:24:43: Das ist ja erst mal ein Phänomen.

00:24:44: was aus dem Mittelalter eigentlich kommt und was traditionell immer ein bisschen mehr Feminina isst ist auch erstmal ja irgendwie logisch, dass gerade wenn ich als Nonnen im Kloster lebe, sexuell entteilsam leben soll.

00:24:58: Dass sich irgendwie sexuelle Fantasien auf Jesus hingenerere.

00:25:03: und im siebzehnten Jahrhundert scheint es umfassender zu werden.

00:25:07: Und das ist nicht nur Paul Gerhardt wie bereits erwähnt Philipp Nikolaj hat das und diese Brautmystik kann ganz unterschiedlich gedeutet werden.

00:25:17: Manchmal haben wir ein negatives Bild der Welt als Braut Manchmal ist das Subjekt, die braut.

00:25:24: Manchmal kann auch Jerusalem plötzlich erotisch aufgeladen werden?

00:25:28: Das ist irgendwie faszinierend!

00:25:30: Ich glaube, die Idee...das ist irgendwie eine queerness Gottes am Ende des Tages.

00:25:35: Also Gott scheint die Liebe pur zu sein, sodass fühlen sich alle Menschen hingezogen.

00:25:41: Interessant auch dass Liebe ja immer in Gottesrelationen wichtig ist.

00:25:45: im menschlichen Beziehung Ist Wertschätzung wichtig?

00:25:49: Aber da endet im Prinzip auch das, was Eheleute schon verbindet.

00:25:53: Wertschätzung und Unterstützung vielleicht aber von Liebe würde man da vielleicht weniger sprechen.

00:25:58: Und es ist natürlich super, super queer dass jetzt das singende Objekt sich als Braut verstehen soll.

00:26:04: Richtig toll.

00:26:07: Man könnte natürlich immer sagen in der frühen Neuzeit jetzt von der Ehe her kommt Der Breutigam ist immer ein bisschen aktiver in einer Ehewerbung.

00:26:17: Gott für alle der Breutigern, weil er derjenige ist, der schon in Vorleistung gegangen ist.

00:26:24: Vielleicht kann man auch noch dazu nehmen, dass in der Reformation eher als eine Pflicht gilt, eher als einzige Lebensform und das Ehe auch schon im Mittelalter oft damit verbunden ist, dass man eigentlich in einer Gesellschaft ankommt als Personen.

00:26:44: Zum Beispiel darf ich nur in den Rat gewählt werden, wenn ich verheiratet bin.

00:26:48: Ich darf nur Meister meines Fachs werden, und vielleicht schwingt das auch da so ein bisschen mit?

00:26:55: Ich werd erst dadurch ganz als Person!

00:26:59: Bei Ein Lämlein geht es mir dieses Bild vom Herzensschreien-als-Schatzhaus, dass ist mir da so ins Auge gesprungen.

00:27:08: Aber ich fand, das war eine schöne Metapher... was auch eine relativ lange Tradition hat, dass man so geistliche Gebäude irgendwie imaginiert.

00:27:17: Er schafft und diese Rede vom Herzensschreien als Schatzhaus das fand ich da ein starkes Bild in dem.

00:27:24: Und sonst ist es natürlich sozusagen ein klassisch-lutterisches, lutterisch barockes Passions Wie Gerhard hier zeigt, dass bei dieser Betrachtung der Gedanke dann aufkommt.

00:27:34: Das ist meine eigene Sünde war die den gekreuzigten so verunstaltet und gematert hat nicht etwa die Schuld von jemand anderem, nicht etwa eine historische Schuld sondern meine eigene sünde die das sozusagen verursacht hat.

00:27:48: diese das ein ganz typischer Gedankel den wir auch bei Sigmund Verwirken haben Das

00:27:53: ist eigentlich genau richtig, das so zu erkennen.

00:28:08: Der Bild-Reichtum und Reichtum an Motiven aus Mystik, aus anderen Traditionen.

00:28:13: Die sind natürlich gewaltig in der Brockzeit.

00:28:16: Deshalb ist ja auch Quatsch zu sagen was heute wahrscheinlich nicht mehr machen würde dass das so einfach diese verkopften Pedanten sind die da irgendwie darauf reiten dass es genau nach Buchstaben ausgelegt wird sondern da ist er ein riesiges theologisches fremdliches Wissen und Schöpfen aus den Quellen aus früherer Zeit haben.

00:28:33: Und das kann man hier gut glaube ich sehen weil er ja dieses selbe Kaputt denkt nachdichtet hier und ich würde schon sagen, dass diese innige Vereinigung auf dieses körperliche Rest dabei betont wird.

00:28:46: Schon in die Richtung geht.

00:28:47: Auf jeden Fall diese Liebesverbindung.

00:28:49: Gleichzeitig haben wir hier natürlich noch den Gedanken wer so stirbt der stirbt wohl also die Ars-Bene Moendi Sterbebereitungen sich restlos auf Christus verlassen

00:28:58: usw.,

00:28:59: Christus Nachfolgen auch im Leiden sozusagen ähnlichen

00:29:02: Pfannfek.

00:29:02: dazu schufte vor fünf Jahre in Jerusalem, die den Passionsweg nachgehen und war da mit zwei Freunden einer katholisch-einer kriegische Orthodox.

00:29:12: Und immer gedacht so, naja wo sind wir?

00:29:15: Also in Jerusalem haben wir nicht wirklich Rechte also als evangelische Kirche da sind wir einfach viel zu jung.

00:29:20: für Wusste auch schon, dass in der Krabeskirche die mehrere Kirchen in einer Kirche sozusagen ist.

00:29:25: Wo es dann nie die Aufteilung gibt und natürlich die größte ist Orthodox.

00:29:29: Und dann gibt es die Syrer und die Äthiopier und die Kathoriken

00:29:32: usw.,

00:29:33: also die Urchristen auch und so.

00:29:35: Die Evangelischen natürlich gar nicht!

00:29:38: Dann seckst du ja nichts daran während du die Passionsweg gehst.

00:29:40: Das ist ja ein wahnsinniger Weg und überall an jedem... In jedem Spot ist da eine kleine Kapelle oder eine kleine Kirche.

00:29:47: Na ja, und dann gehst du diesen Berg so hoch?

00:29:49: Und dann geht es zu einer leichten Biegung rechts runter zur Grabeskirche und ganz vorne links steht ne ganze neue Kirche!

00:29:54: Das ist die Erlöser-Kirche... ...und dies evangelisch weil der Wilhelm II hat damals dem türkischen Chef irgendwie das abgekauft, weil er Geld brauchte.

00:30:03: Hat er zwei Spots in Jerusalem dem abgekauft und hat einfach eine wunderschöne Kirche.

00:30:08: Und das war die einzige Kirche und ich wusste es wirklich nicht, dass sie es gibt.

00:30:11: Das war für mich eine tolle konfessionelle Überraschung... ...und geht da hoch!

00:30:15: Und das waren die Einzige Kirche wo auch wirklich ein Organist gerade Bach

00:30:18: gespielt hat, wo

00:30:18: ich reinkam und ich dachte ja man, da sind wir!

00:30:21: Also gibt's auch tolle katholische Kirchenmusik ist ganz klar.

00:30:23: aber irgendwie hab' ich das immer so auch für mich in meinem leidenhaften Tüm immer so wie sind wir echt neu?

00:30:30: Aber wir sind die Musik und dann gehst du da rein Und läuft da Bach?

00:30:35: Dann haben sie mal auf die Iconen entstehen.

00:30:36: Also hatten sie auch Ikonen entstehen, wusste ich auch nicht dass es das bei uns auch gibt.

00:30:39: Finde ich auch erstmal was schönes, dass das überhaupt geht so.

00:30:42: Wahnsinnig treugesried ist glaube ich!

00:30:44: Ich weiß gar nicht ob es das vorher schon gab aber jeder hat's ja so mitbekommen damals mit der MTV an Prakt Eric Clapton Das war doch das erste MTV am Prakt meiner ich oder zumindest das erste was man mitgekriegt hatte irgendwo.

00:30:57: Also jetzt bin ich wieder bei Paul Gehr und seinen vielen toten Kindern.

00:31:01: Und das war natürlich damals, klingt jetzt scheiße aber auch nicht so unnormal, dass du elf, zwölf, dreizehn Kinder gezeugt sind davon natürlich nicht viele erwachsen geworden sind.

00:31:10: Das ist natürlich das Schlimmste was man sich vorstellen kann.

00:31:13: Es ist ja nicht so gedacht.

00:31:15: also es ist ja gedacht die Kinder ihre Eltern zu Grabe tragen und ihre Eltern ihre Kinder.

00:31:20: dafür gibt es ja auch kein Wort.

00:31:21: Also es ist so unaussprechrig!

00:31:23: Schwimm und soll so nicht sein, dass es nicht mehr ein Wort dafür gibt.

00:31:27: Also das finde ich immer an der Stelle.

00:31:29: Ich habe immer noch das Bild vor mir wie er da sitzt in diesem MTV An-Pract setting mit seiner Brille und dem Bart Und eigentlich ja eher so studienratsmäßig rüber kommt und nicht wieder große Rock Supergitarist der sechziger und siebziger oder siebzigern.

00:31:44: Das versteht glaube ich jeder das Lied.

00:31:45: Would you know my name?

00:31:47: If I saw your in heaven would it be the same if i saw your In Heaven?

00:31:50: also was für eine Wenn du Herz zerreißen, der Gedanke.

00:32:01: Der Song ist älter und im Original heißt singt er Goodbye Norma Jean Und es ist ein Song bei Marilyn Monroe.

00:32:07: Den Elton John wird ja wahrscheinlich seinen Johnny Turpin wahrscheinlich in den Text geschrieben haben wie bei allen Songs.

00:32:12: Das weiß ich jetzt nicht aber gehe ich mal vorn aus.

00:32:14: Ich weiß noch nicht wann das original herausgekommen ist ob das direkt nach ihrem Tod oder irgendwie... ein bisschen später, wahrscheinlich eher eine gute Zeit später.

00:32:23: Aber genau dieses Drift Your Lifeline-Gekänder in The Wind bezieht sich im dem Fall auf Marilyn Monroe.

00:32:31: Ja ich meine dieser Tod von Lady Dai war ja eigentlich.

00:32:35: für mich war das so wie so einen Mondlandum oder wie so ein JFK?

00:32:39: Oder wie so'n Attentat oder so'nen Nine-Eleven.

00:32:42: Das weil jeder weiß der da irgendwie zu der Zeit unterwegs war wo er war und wie er das mitgekriegt hat usw.

00:32:48: Und der Song kann dann gefühlt, glaube ich sehr kurz danach und ist dann auch

00:32:57: für einen

00:32:57: guten Zweck nur noch gelaufen.

00:32:58: Er hat relativ viel Geld eingespielt.

00:33:00: Also jeder kennt irgendwie irgendwen, der ein bisschen crazy war oder etwas anderes reden geführt hat und vielleicht dann auch dem anschöchend gestorben ist was weiß nicht.

00:33:08: also das ist irgendwie da kann man das mit anfangen.

00:33:11: seems to me you lift your life at a candle in the wind.

00:33:14: so Ich bin mitschulden.

00:33:15: Das ist eigentlich die Die Mitschuld, die er immer

00:33:18: wieder

00:33:20: transportiert.

00:33:21: Komplett-Schuld?

00:33:22: Komplettschuld!

00:33:23: Noch besser.

00:33:25: Ja...

00:33:26: Genau natürlich soll sich niemand schlecht fühlen sondern alle sozusagen das Tröstliche daran sehen weil ich glaube dass es im Kern her einfach ein super tröstlicher Gedanke ist und zwar natürlich ist die politische Tradition ja daher dass wir sagen die Erkenntnis der eigenen Sündhaftigkeit und die Erlösungsbedürftigkeit durch denjenigen, der das für mich tragen musste, konnte.

00:33:48: Der sozusagen das Zorngericht Gottes komplett erlitten hat.

00:33:51: Das sind natürlich auch Bilder und Gedanken die unserer Zeit und unseren Empfinden vielleicht manchmal fremd sind.

00:33:59: Überhaupt Zorn-Gottes-, Gerichtgottes.

00:34:02: Das ist vielleicht nicht mehr so modern.

00:34:04: andererseits wenn Menschen in Erfahrung von Verzweiflungen, Hölle und dergleichen sind dann es ist glaube ich zu wenig in der Theologie nur anzubieten, die völlig ohne was Gefährliches auskommt und so.

00:34:18: Wie er hat mit sowas wie Krieg-Untergleichen umgeht.

00:34:21: das ist natürlich auch ein Aspekt dass er ernst nimmt, die Gerechtigkeit Gottes insofern als er den Zorn Gottes ernst nimmt Die Strafe für Sinthaftigkeit unter gleichen Und es sind ganz verbreiteter verbreites Motiv in der Zeit, dass Kriege und andere Dinge sozusagen Strafenausdruck sind für die sozusagen zu doll gewordenen Sünden der Menschen, was ja im Prinzip auch ein altes, damit ich hergedanke.

00:34:48: Verstehe ich aber auf der anderen Seite, guck mal den hat er vier Kinder verloren seine Frau verloren, seine Eltern früh verloren also dieses Jahr schon hierverdächtig.

00:34:56: was da irgendwie biografisch bei ihm?

00:34:58: da ist es wirklich nachvollziehbar einfach mit dem Leid rauszugehen und sagen erst mal geht's gar nicht.

00:35:06: warum du das so handeln musst gar nicht sagen erstmal dieses Wo finde ich den Trost innerhalb dieses ganzen Leides?

00:35:12: Und ja, Trost ist alles für unsere Sünden gestorben.

00:35:15: Man sieht sie alle wieder im Jenseits.

00:35:18: Das sind dann die klassischen trössenden Botschaften so, die es Menschen auch reicher machen mit einem Glauben von der Erde zu gehen als Ohne.

00:35:25: Also das ist zumindest meine

00:35:27: Erfahrung.".

00:35:29: Auf auf mein Herz mit Freuden und I Will Survive!

00:35:34: finde ich insofern interessant, weil es ja ein Auferstehungslied ist und man ja manchmal dem protestantismus vorwirft die Aufersterung eigentlich so bisschen aus dem Auge zu verlieren.

00:35:49: Und stattdessen die Passion für vielleicht sogar überzubetonen.

00:35:52: hier macht er hat das mal dass er den Trost der Auferstärkungen aus der Auferstörung ableitet.

00:35:57: also auch ein sehr sympathisches Lied was schon auch finde ich zusammenzustellen ist mit den Passionsliedern, aber was eben noch mal diesen eigenen Charakter hat dadurch dass er bei der Auferstehung ansetzt und Jesu vorbildhafte Auferstärkung für die Aufersteinung in Räubigen.

00:36:14: Ja ja da ist natürlich Albus dabei wirklich im Perfektion weil das eine reine Aufferstehungshymne.

00:36:18: Dass du dann dein gebrochenes Herz überbunden hast und diese Riegel nicht mehr hassen wir jetzt einfach!

00:36:25: weiter machst und sagst, ich werde das überleben.

00:36:28: Also ich habe es eigentlich schon überlebt.

00:36:29: Ich weiß, dass ich es überleben werde.

00:36:31: Das geht ja auch schon in diese Richtung... Und auch so schön aggressiv, das mag ich an dem Song.

00:36:38: Turn around now you're not welcome anymore.

00:36:40: Und noch vor kurzem warst du das Licht meiner Welt und ich habe also richtig erledigt.

00:36:44: Ich hab auch die Aspen So Many Nights.

00:36:46: Das ist eigentlich so, ich könnte mir einfach diese drei Tage mitnehmen.

00:36:51: Nein, nicht der langen habe Ich versuche an die Abzuharbeiten und jetzt bin ich aber wieder da, bin happy usw.

00:37:00: Und bei Gerhard die Aggressivität sozusagen, die er dem Tod entgegenschmettern kann der auch nichts mehr zu melden hat.

00:37:08: Wo ist dein Schrecken?

00:37:09: Genau.

00:37:09: Weißt

00:37:10: du wie das Paul Gerhard ist?

00:37:11: Das ist erstmal Paulus, aber

00:37:13: es

00:37:14: ist im Prinzip die Botschaft hier.

00:37:16: Ja.

00:37:17: Ich glaube er bezeichnet den Tod als totes Bild Also, dass nur noch so ein Abgangs ohne Macht die also Depotenzierung des Todes und das wird dem dann auch aggressiv entgegengeschmiert.

00:37:31: Genau!

00:37:31: Und das kennt jeder der Marius Komma hatte und da rausgekommen ist und wie Vönigs aus der Asche wieder zurückgekehrt ist.

00:37:38: und du dachtest dein Leben ist vorbei und nie wieder wirst du irgendwie sowas fühlen können.

00:37:43: und dann weißt Du aber doch was geht.

00:37:47: Befühl Du Deine Wege Und Simon in Garfankels berühmte Bridge Over Troubled Water.

00:37:54: Bridge Over Travelled Water, ja das ist also... im Flugzeug habe ich jetzt so eine Doku angefangen über Simon und Garfanke wo sie auch ganz viel so Studien Sachen drin haben und den Produzenten der die ganzen Alben von denen gemacht hat.

00:38:09: Eine Sache fand ich toll!

00:38:11: Also erstmal muss man vor der Krammer sagen Paul Simon als Komponist ist einer der wenigen finde ich geschafft hat ganz, ganz komplizierte Sachen super einfach stattfinden zu lassen.

00:38:24: Also diese Songs von Samuel Garfranco die kriegen erstmal sehr einfach und wenn du dir dann anguckst merkst du das ist doch deutlich komplexer in der Komposition oder den Harmonien

00:38:35: usw.,

00:38:36: als es jetzt bei den Beatles oder so wäre.

00:38:38: da oder bei dem keine Ahnung Das finde ich erst mal stark, weil man es gar nicht hört.

00:38:43: Sondern nur wenn man selber spielen muss, merkt Scheiße das ist wirklich... Da musst du ein bisschen... Es ist jetzt nicht das naheliegendste.

00:38:49: immer unbedingt bei den Harmonien.

00:38:53: und eine Sache fand ich toll von dem Produzenten von Saarland-Garfangel.

00:38:56: Er hat gesagt wir haben lange mit der Bar damals ein bisschen experimentierfreudig und so weiter und dann gesagt für diesen Für diesen Gesang von den beiden Stimmen übereinander gab es nur einen Weg, den richtig aufzunehmen.

00:39:09: Und zwar haben sie erstmal zusammen an einem Mikrofon aufgenommen und dann jeder für sich nochmal.

00:39:15: Das ist ja eigentlich Quatsch!

00:39:16: Also als guter Studiotechniker sagste du musst dir jede schlimme Einsinn haben für dich damit du's irgendwie abmischen kannst usw.

00:39:23: Es wird zwei Stimmen auf einer Spur hast, das ist eher Quatsche.

00:39:29: In dem Fall war das immer die wichtige Spur, die dafür gesorgt hat dass der Gesang so So ist wir, wie wir ihn kennen.

00:39:35: Und wenn man jetzt ein bisschen gefügig reingehen will, dann kann man natürlich sagen diese beiden Stimmen, die gehörten zusammen und das ist sogar in der Aufnahmetechnik verbrieft also dieser emotionale Klang von diesen zwei

00:39:49: Stimmen

00:39:49: geht halt nicht zu trennen.

00:39:52: Ja befühlst du deine Wege?

00:39:53: Also es ist natürlich auch eins wahrscheinlich der allerbekanntesten.

00:39:57: Einem Sonderheit ist natürlich dieses Akrostichon, dass du die Anfangswörter pro Profe hast.

00:40:04: Die dann seinem C-Modernstich Fünf ergeben, so als kleine Sprachspielerei von Gerhard.

00:40:10: Gerhard war ja unglaublich also begabter Künstler, dichter Prachakrobat der sich total darauf verstanden hat mit Stilmitteln zu arbeiten und versteckten Botschaften in seinen Texten zu arbeiten.

00:40:24: eine Richtung der Forschung, die von einigen zwar so bisschen belächelt wird.

00:40:29: Aber die ich inzwischen durchaus auch teile ist nach Anagrammen zu suchen bei Engerthexten.

00:40:35: Also das heißt versteckte Botschaft und versteckten Wörter, wo der Buchstabenbestand eines Verses dann rearrangiert, dass entsprechende Wort ergibt.

00:40:46: Bei dem neu gefundenen Lied kann man das ganz gut zeigen weil es kann einfach kein Zufall sein der erste Vorname, der verstorbenen im ersten Verst, der ersten Strophe.

00:40:57: Der zweite Vornamen im Ersten Verst ist der zweiten Strophe und der Nachname in erletzten Strophe im letzten Verst bildet.

00:41:07: Das kann dann schon kein Zufall mehr sein.

00:41:10: Insofern lohnt es sich immer, bei Gerhard nach möglichen Sprachspielereien auszuschaut zu halten.

00:41:16: Es gibt zu Befriedung Deine Wege den die These von Konrad Kleck, den ich sehr schätze.

00:41:22: Der hat mir viel über Polgerad beigebracht.

00:41:24: Dass hier noch versteckt sein könnte eine konkrete Entstehungssituation des Lides.

00:41:30: Sofern man aus einigen Fersen den Namen Elisabeth Hortleder rauslesen könnte was... Paul Gerhardt, sozusagen Schwiegermutter ins Spägewesen wäre.

00:41:39: Die ein schweres gesundheitliches Leiden hatte.

00:41:42: und die These ist dann er hat dieses dieses Lied was ja die fürsorgliche Begleitung Gottes ganz stark macht für diese schwerkranke Schwieger Mutter ins Spät geschrieben.

00:41:52: ich weiß nicht ob das sozusagen Felsen fest ist, aber es mag sein.

00:41:59: Auf jeden Fall wirklich sein.

00:42:00: Es ist immer mit Schraubspielen bei Gerhard zu rechnen und es ist immer auf jeden Fall damit zu rechnen dass er glaube ich will das die Texte für konkretes und für allgemeines taugen.

00:42:10: also ja also ich finde es ein sehr starker Text der auch wieder schimmert zwischen dem Sein auf Erden noch hier umt aber gleichzeitig auch schon jetzt den Ausblick in den Himmel und eben so dieses Völlige sich verlassen, verlassen können auf Gottes Fürsorge.

00:42:29: Der einen Plan hat der als Schöpfer der Welt die Schöpfung sozusagen auch weiter begleitet und nicht alleine lässt, nichts sich selbst überlässt und dadurch Wege findet da dein Fuß gehen kann auch wenn das nicht glaublich ist und auch wenn es eine Weile dauert bis erkennbar wird dass man nicht verlassen ist.

00:42:48: ich glaube da steckt viel drin auch an Erfahrungen an eigenen Erfahrungen und der Verarbeitung.

00:42:53: Und es gibt einfach, glaube ich, zeitlose Hoffnungen dieses Lieds.

00:42:58: Das verstehe

00:42:58: ich aber auch, warum du so gerne über Paul Gerhard forscht?

00:43:01: Also das mit den Sprachspiegereien und dem Codes quasi.

00:43:06: Dass man da ein bisschen Da Vinci-mäßig unterwegs ist... Das versteh' ich gut, dass natürlich was toll ist.

00:43:11: Noch mal zum Text bei Sammler Garfranke.

00:43:13: Das ist ja eigentlich auch der größtmögliche Text, die du da machen kannst.

00:43:16: When you re-re feeling small, when tears are in your eyes.

00:43:20: I will dry them

00:43:21: all.".

00:43:21: Das könnte ja auch der bestmögliche Freund sein, der dir das sagt und so?

00:43:25: Aber zweifel ist es doch eher was noch größeres, was gemeint ist.

00:43:30: Das Bild, like a bridge over troubled waters kann auch erst mal jeder irgendwie nachvollziehen.

00:43:36: Meine Mutter sagt immer Der Störfall ist das normale Und wenn man jetzt kurz mal was in Ordnung ist, dann soll man sich freuen, dass er auf dem Störfall kommt.

00:43:45: Bürgerbewegungshistorie und so.

00:43:47: deswegen ist dieser Störfall das normale.

00:43:49: Damit bin ich irgendwie aufgewachsen, dass da irgendwie ein Trouble Water ist und irgendwer, irgendjemand oder auch in dem Fall irgendwas Höheres etwas dir diese Brücke gibt was extrem tröstlich ist.

00:44:02: In die einfachen Worte gehen rein.

00:44:04: Prost hat keine Verzierungen und keine großen Rokoko Spielchen drum herum sondern du blitzst einfach... I'm on your side when darkness comes.

00:44:15: Ja, das ist was mit so mehr.

00:44:19: Die große Kunst.

00:44:20: und da sind sich glaube ich dann Paul Gerhardt und ein Paul Simon, einen Eric Deppten, einen Udo Jürgens, die haben wahrscheinlich ein bisschen gebraucht bis sie so einfach hingekriegt

00:44:30: haben.".

00:44:34: Das war Paul Gerhart meets Pop!

00:44:37: Ein Podcast aus dem Vokalwerk Christianskirche – mit Sarah Hilmer, Frank Kurzmann und Daniel Schöpps.